2021年12月13日，36氪“WISE 2021中國數字化創新高峰論壇”在上海浦東新區香格里拉酒店舉辦，聚焦以能源、零售、智能制造、金融和企業服務等十個領域數字化轉型標桿企業為代表的「數字化行業變革者」及以數字化技術和解決方案提供方為代表的「數字化行業創新者」，共同探索新形勢下

中國企業數字化轉型新路徑，講好中國數字化轉型的新故事。

如今中國數字經濟增速全球第一，2020年規模已近5.4萬億美元。"十四五"規劃綱要提出，到2025年，中國數字經濟核心產業增加值占GDP比重達到10%。中國14億人口超大體量的市場，造就了中國產業的完整性與獨特性。憑借數字化創新，中國公司將有機會成為改變全球競爭格局的關鍵力量。

在WISE 2021中國數字化創新高峰論壇的圓桌討論環節，主持人晨暉創投管理合伙人胡萍與四位嘉賓以“不做背鍋俠，數字化創新的“避坑指南”為主題展開討論，分享了企業在數字化轉型和創新的過程會遇到的“坑”、數據安全與保護等方面的觀點。

WISE 2021中國數字化創新高峰論壇

受邀嘉賓分別是：

晨暉創投管理合伙人 胡萍（主持）

科大訊飛 聽見科技產品創新部總監 方世煌

德和衡律師事務所高級聯席合伙人 婁鶴

極熵科技CTO 吳天

美創科技上海分公司總經理 肖麒

以下為圓桌討論實錄，經36氪編輯整理

主持人（胡萍）：各位嘉賓、各位朋友，大家上午好！很高興在這樣一個暖冬在這里跟大家討論中國企業數字化轉型的一些問題。大家都知道我們中國企業的數字化轉型已經走過了將近十年的征程，很多企業也正在從數字化走向數智化這樣的一個過程。今天上午很多嘉賓也給我們分享了他們在數字化轉型過程當中的一些探索和經驗，有些使他的用戶體驗更美好，有些使他的員工體驗更美好，總之數字化整個的轉型和創新，在企業發展過程中是一個非常重要的一個助力。

剛才我們也說了，其實企業在做數字化轉型和創新的過程中，不可避免會遇到一些坑，今天我們在座的圓桌嘉賓可能都分處不同的行業，我也想請大家從自身的經驗或者客戶的體驗出發，談談企業在數字化轉型和創新的過程當中可能會遇到一些什么樣的坑？主要集中在哪些方面？

方世煌：大家好，我是來自科大訊飛的方世煌。人類世界已經從IT時代走向DT時代，很多企業已經把原來的IT部改名為DT部，但仍有很多企業還是分不清信息化和數字化的區別。在IT時代的核心是電子化和信息化。而DT時代的核心是數字化和智能化。所以我覺得在區分信息化和數字化最核心的一點是，業務能不能在數字世界上去開展。

舉個例子，比如前些年，我們在談無紙化辦公，主要是為了實現辦公信息化和解決紙張的浪費問題。這些無紙化辦公的系統，沒法支持遠程協作，在疫情期間直接趴窩了。在后疫情時代，越來越多的企業開始習慣把線下的會議牽引到線上，也就是說把物理世界的會議牽引到數字世界上去召開。縱使遠隔千里，也能通過云會議齊聚一堂。既可以響應國家的減碳號召，又可以提升企業的協作效率，同時也讓企業能夠在數字化轉型中適應時代的潮流。

隨著數字化的深入發展，人力很難處理積累的海量數據，唯有AI才能發掘更大的數據價值。科大訊飛具有企業數字化的全棧解決方案，可助力企業實現數字化轉型，貫穿管理數字化和業務數字化的全流程。

在管理數字化方面，通過AI+財務、AI+辦公、AI+園區等方案實現高效協同與運營提效；在業務數字化方面，通過AI+生產、AI+營銷、AI+員工（數字員工）等方案驅動業務流程優化與業務模式升級。

由于時間關系，我僅簡單分享訊飛聽見在智慧辦公領域的實踐經驗。剛才在屏幕兩側都可以訊飛聽見的中英文字幕，就是我們通過語音識別和機器翻譯的技術來實現的。訊飛聽見智慧辦公解決方案以語音識別、機器翻譯、語義理解、OCR識別等AI能力為基礎，通過A.I.萃取“非結構化數據”，拓展數據維度，構建知識管理體系，輔助高效決策，對政企客戶的傳統日常辦公場所和方式進行數智化改造升級，提供本地辦公、遠程會議、桌面辦公、移動辦公四大場景下的整體解決方案。貫通會前會中會后全流程，使得辦公更加高效、溝通更加便捷、流轉更加快速、數據更加智能。我們還推出智慧屏+云會議的輕量化解決方案，助力中小企業以較小的成本實現企業數字化轉型，滿足跨國多語的場景下高效協同的需求。

綜上所述，我個人覺得企業數字化轉型要考慮以下三個坑點：

第一點，區分信息化和數字化的差別，企業數字化轉型后能不能把業務從物理世界牽引到物理世界。

第二點，企業數字化轉型后，業務流程是否優化，業務模式是否升級。

第三點，能否利用大數據+A.I.去發掘數據背后更大的價值。

下午有一個訊飛聽見助力中化打造的案例分析，敬請大家關注。

主持人：好的，感謝方總。我們今天因為是個不大的會場，我覺得我們可以關起門來談一談，講一些不一樣的事情，因為主題是先談“坑”，我們先把坑亮出來，這才是干貨。所以大家可以言簡意賅地講講企業在數字化轉型過程中遇到的坑。

婁鶴：謝謝主持人！我覺得這個題目挺好，“避坑指南”，因為我們是做法律服務行業的，所以非常貼近我們本行。一些律師的工作，就相當于把掉進坑里的人撈出來。當然，我們更重要的工作是幫助企業如何避坑，做咨詢和合規服務。 

創新意味著探索一些新的或者是未知的地帶，在中國創新，常常蘊藏著非常大的風險?？臃譃榇罂雍托】?，大坑掉下去可能就爬不出來了。舉個例子，我們有個客戶通過爬蟲技術去爬取一些網站上的數據，然后自己開發了一個數據化工具，再進行軟件銷售。但是他爬取的對象是一個頭部大公司，技術手段也涉嫌一些網站的侵入，最后觸犯了刑事法律。所以在避免大坑方面，我們要特別注意，對一些商業模式和產品方向，要提前做好深入的風險評估。

 關于小坑，我也舉個例子，比如說像現在國家網信辦、工信部對APP的監察力度很大，隔三差五就能看到一些公布的名單，下架APP。但是在公司內部，研發工作是由技術部門在開展，合規部門是跟在后面的，因為傳統的合規或者法律部門定位于中臺或后臺的角色。這就會造成，當技術部門以用戶需求為先導，一路狂奔，投入了很多精力，加班，埋頭苦干后，可能突然發現很多產品的功能被認為是違規的，或者需要進行大幅度的整改，那么這方面對企業來說就意味著巨大的浪費，甚至是擴大了風險。 

所以在新的環境和合規要求下，特別是面對數字化創新，其實是需要各部門一起協同。特別是從設計開發的時點就需要意識到合規問題，將合規工作從中臺的位置往前移。

主持人：好，感謝。不管大企業、小企業其實在數字化過程都有坑，坑大坑小結果都可能很不一樣。聽聽吳總分享一下。

吳天：謝謝主持人，大家好我是來自極熵科技的CTO吳天。今天這個主題特別好，關于在數字化創新這一塊會有什么樣的坑？我們先想一下數字化創新是什么？是指利用一些數字化的技術，包括不限于云計算、大數據、人工智能、區塊鏈、物聯網等等這樣一些新技術，對企業的組織架構，對它的商業模式、業務和生態系統等等進行一個創新和轉變，然后進而帶動企業的業務得到一個提升，得到一個創新，得到一個新的增長點。這是我們做數字化創新的一個目的。

在這個過程中間，我們作為一家在工業互聯網和能源管理方面有過比較多嘗試和探索的公司，和我們合作伙伴有過非常多的實踐和工作經歷，這當中發現一些比較共通的問題。其中一點是在傳統企業，因為我們打交道比較多的是傳統類型的企業，他們在數字化人才這方面的儲備不一定特別充足。但對于數字化項目和數字化系統建設過程往往特別關注，也就是說我投入了大量的人力物力財力去把這個系統建成了，但是在系統建成上線以后，在系統運營過程中間，往往沒有一個擁有足夠能力的團隊去匹配它，也沒有足夠能力的人員去對于系統的運行過程、對于產生的各種類型的數據進行分析，從而對他的業務進行一些優化。這樣的話，就導致了這個數字化的項目的結果可能就沒有建設初期想得那么美好，沒有達到當初的預期，這是一個常見的問題。

還有一個問題，是我們數字化系統和數字化項目的收益測算，在這個層面上來說，除了建設了一個系統、得到了一些功能所能帶來的直接價值以外，往往還能夠通過數字化的手段，對于企業的管理能力進行一些革新和提升，進而提高企業的管理能力。但是這些點很難界定哪些是通過數字化提升帶來的，所以這可能會造成對這個數字化創新項目的投資收益的低估，這也是常見的一個現象。謝謝！

主持人：好的，因為我做投資的，看了很多項目，的確你說的這兩個痛點非常痛，除了系統要先行、人才要匹配、價格要合適以外，可能老板整個思維方式的轉變以及長期投入也非常的關鍵。接下來有請美創的肖總來分享她遇到的坑。

肖麒：主持人好，各位好！美創科技其實我們已經有56年的歷程了，我們主做數據安全，這兩年也是數據安全的一個政策年吧。慢慢地把數據安全推到現在的風口上，包括一些國家政策也好，包括一些信創環境也好，這個我們后續再談。

現在我更多地說一下我們在幫的客戶群體。因為美創是醫療港口起家，在跟醫療客戶群體構建過程中，其實碰到很多坑。在轉型過程中，之前可能更多在于等保建設，現在可能慢慢幫客戶去轉。從基礎的等保建設到現在的殊死化建設，其實客戶也不知道怎樣轉，我們也不知道怎么來轉。

為什么當中會有一個隔閡？因為我們對他們的業務體系、場景不是特別了解，他們對于數據安全不是特別了解，所以我們就不斷地去磨合，包括港口業務也是。前兩天我們做了數字孿生這一塊。所以更多的是什么呢？怎么更好地去切入客戶的實際場景，怎么讓客戶能夠了解我們的數據安全這一塊是怎么來建地，包括之前的勒索事件、數據管控。大家很多都知道，都清楚，很多數據的泄露都是內部人員發生的，真正的黑客頻繁地去撞庫脫庫還是需要一定的技術能力的。更多的在于我們內部人員、我們自己的一些甲方客戶、甲方老師、甲方群體之間，內部人員他拿到這些數據之后怎么去做，其實更多的問題就在于我們怎么幫助甲方客戶處理好這些數據，包括分類分級，都需要我們跟客戶群體去聊去溝通，包括它實現的價值意義。謝謝！

主持人：的確，數據安全很大一部分在內部。這兩年大家都知道，企業經營環境發生了很大的變化，尤其在中國，一個是勞動力成本不斷提升；第二個像疫情這樣的影響，都使我們企業的內外部溝通方式方法上發生了很大的變化。我想很多企業做數字化的轉型和創新其實也是為了提高管理和業務的效率，迅飛在這一塊應該有比較不錯的實踐，請方總給我們介紹一下。

方世煌：首先在數字化轉型的過程中，我們的核心底層是人工智能。在持續積累的企業生產和經營數據中，挖掘人工經驗與行業知識結合數據建模與A.I.算法，為生產經營提效。比如可以根據生產數據、交期數據、庫存數據、物料數據等，通過A.I.實現智能排產模型，加速業務模式智能化升級。對于一些固定化的流程和工作可以A.I.數字員工方案來代替，從而實現減員增效。

剛才婁總提到了很多APP被下架或停更，國家對個人隱私的管控越來越嚴?？拼笥嶏w作為知名企業，安徽省通管局也把我們列為重點關注對象。前面我提到的訊飛聽見會議，對比同類競品，有一個很大的亮點是支持轉寫翻譯，并可以將會議記錄分享給其他人。由于會議記錄中可能有一些不和諧的內容，如何防范不和諧內容的傳播顯得尤為重要。對于這類UGC的內容我們不能用人工去做監審：一方面，消耗的人力太大，另一方面，人力監審侵犯了客戶的隱私。我們的作法是用A.I.將聲音轉成文字，再對敏感詞搜索，通過A.I.監審就可以很好地解決這個問題。

主持人：好，感謝方總，肯定人工智能使生活更美好，因為我們整個會場都在使用迅飛聽見的產品，說不定今天中午等我們走出會場的時候，會議的新聞稿就好了，還是挺開心的。大家知道我們中國正在處于從工業大國走向工業強國的過程當中，這當中必然需要工業的數字化升級。我也想請吳總給我們分享一下，在數字化轉型過程中，傳統工業企業有些什么樣的需求和趨勢？

吳天：謝謝主持人！首先很感謝36氪今天給我們這么一個機會和大家做交流和溝通，因為今天的嘉賓各行各業的都有。我們代表一個互聯網和數字這個行當進入到傳統領域，進入到制造業工業這個領域的一波先行者，在這個領域里也是摸爬滾打了很長一段時間。在這個過程中間，我們有很多的心得和體會，包括對一些趨勢的探知。

在這個過程中，我們發現一些傳統類型的企業，制造業的、工業類型的企業，它現在對于數字化的轉型，對于數字化的建設提的越來越多了，而且腳步和步伐邁得越來越快，越來越大，這個跟我們國家對于制造業的轉型，對于發展的要求不斷提升是相關的。我們也看到越來越多的工業企業通過了兩化融合的貫標，甚至一些工業互聯網的平臺和試點示范項目的落地等等這些方面，就能看出來我們的工業互聯網以及傳統制造業企業的數字化轉型發展處于一個蓬勃向上的狀態。

幾年前可能我們跟一些重要的合作伙伴和我們的一些客戶做探討的時候，我們去給他講，你要做數字化轉型，你要建設數字化的系統，你要有數字化的運營體系，他是聽不懂的，也沒有意識去做，但是到了近兩年他可能主動提出，找你說我要做這件事情，我不得不做，因為我的同行都在做，我再不做就要晚了，這樣對他提出一定的危機意識。

在整體這個行業發展的趨勢上面，我們看到有一些點：

第一點，隨著我們的物聯技術和通信技術的發展，我們對狀態感知已經有比較好的解決能力了，下一步就是要進一步加強互聯互通，一定要打破企業內部各個部門之間，甚至企業與企業之間的數據孤島的問題。因為只有打破數據孤島才能讓數據互聯互通，才能產生更多的可能性和價值點，這一點是非常重要的。

第二點，要加強對于機理模型和算法模型的積累，這一塊主要是要提高的實時分析和深度洞察的能力。這一塊主要有幾點：

1、由于機理模型、算法模型它的沉淀和累積的過程是需要時間的，需要很多的投入，特別是需要傳統IT意義上的人員和OT意義上的人員要進行深度交流，進行知識交換，可能在一些特定行業需要有一些深度的挖掘和處理，才能夠做到。

2、在算法和相關的積累方面，包括像剛才方總提到的，人工智能的技術應用是越來越普遍、越來越成熟了，在這塊肯定是會發揮越來越大的作用的。

主持人：其實我覺得做任何行業，包括我們做投資我們經常問一個問題，就是時間很重要，時間里面可能包括了政策環境，包括剛剛講的勞動力成本提高的問題，還有技術成熟。所有事情天時地利人和以后才能夠更好的帶動一個企業的發展轉型升級，我覺得可能是這樣的。

吳天：您說得特別對，關于最后一點，我覺得最主要的是要形成價值閉環，也就是說我們的系統要能夠和數字化的項目實現自主的決策和精準的控制，也就是說你的系統上了以后，你不但要把數據收集上來，要分析，要做展示。但不只要做到這樣子，你還要給出決策，你要告訴他什么時間你要做什么，要去控制什么東西，要去做一個什么樣的事情，然后把這個決策交給機器，或者交給人去執行。在這個過程中，還要得到相關的執行反饋，這樣才能不斷的迭代優化和升級，我們才能把數字化的建設做得更好。

除了這幾點之后，還有最后一小點，像幾位嘉賓提到的一樣，安全性的建設在整個數字化的過程中間也是越來越重要。在未來，在建設的數字化體系里面，如何提高整體的安全性、確保數字資產的所有權、保護好企業的一些核心數據資產，我想還需要有更多的討論和建設的空間。

主持人：感謝吳總！其實各行各業都關注安全，我自己就是看安全細分賽道，今年安全非常的熱，剛才其實前面的分享嘉賓也有提到過，安全的數字底座是非常重要的。我們都知道今年國家頒布了好幾個關于安全相關的法律法規，包括數據安全法，包括個人信息保護法，我相信這些法律的出臺也會加快整個企業進行安全建設這樣一個進程。

我們知道美創科技是做數據安全產品的，我也想請教一下肖總，這一系列法律法規的出臺，對您所在的業務會帶來什么樣的變化？你們客戶對于整個數據安全產品的需求有一些什么樣的迭代嗎？

肖麒：謝謝主持人！確實隨著一些政策的落地，一些做數據安全的友商也好，確實感受到的政策性的紅利，包括我們的客戶群體，包括市場友商都慢慢去往這方面發展，包括我們現在。其實兩年前，因為美創科技一直做數據安全，沒有說我們會為了滿足什么而滿足什么，其實我們合伙人老板都是為了數據安全而走的。只不過這兩年隨著政策性紅利發展了，可能把美創做數據安全這個賽道推向了前面一點。

對于美創來講，其實兩三年前就已經對一些市場上的一些產品更新了優化，包括防勒索的我們幾年前就做了，現在陸陸續續這些勒索，包括一些軟件產品其實都是美創推出來的。

兩年前我們已經做了數據分類分級這個軟件，就是我們業內所說的按數據發現，其實我們更多的在于更深的，比如美創到底能夠做哪些底層數據，包括我們的數據庫。因為我們在做國產的數據庫，包括國產的信創環境，包括現在生態圈里，美創兩三年前就開始做適配，包括我們一些友商都在做適配。所以更多與我們的合作的是，現在要落地，落地到我們的政府也好，我們的醫療、我們的一些客戶群體包括軍工也好，總之是為了更好的去落地于他們實際的環境狀態。美創現在就是在做這個工作，做和這個生態圈的合作。

包括我前面也跟胡總在聊，我們Q4真的太忙，我們跟一些政府，包括一些芯片和操作系統的廠家都在忙數據化的一些改革革新。國產之后我們對這些數據進行分類分級之后，我們才慢慢幫客戶去變現，怎么幫客戶做好變現能力，也是美創接下來要做的事情。安全是美創的第一步，也是美創的基本所在，所以我們也會繼續沿著我們現在所做的，包括政府的個保法、安保法，我們打造的一系列產品也是圍繞著這些政策去做的。包括后續我們也會跟客戶去打造這一系列的、圍繞著國家政策的一系列數據保護，包括我們的產品也是，所以接下來美創會做好從數字化的解決方案，到咨詢、分類分級、數據安全、后續的災備，或者后續一系列的應用上線。美創會慢慢打造一系列的產品線。謝謝！

主持人：好，謝謝我們肖總。雖然說安全，尤其數據安全這兩年特別的火。圓桌上的這些嘉賓都是長期關注數據安全領域，美創成立有將近20年的時間，婁律是個律師，但是他也長期關注網絡安全和數據合規的問題。相信2021年這些法律頒布之后，很多企業都非常著急于做數據合規的建設，您能不能給我們分享一下，這些企業在做數據合規的過程當中，可能會遇到一些什么樣的問題，怎么樣做才能夠使我們數據合規交出一份滿意的答卷？有請。

婁鶴：謝謝！確實剛剛肖總也提到了政策紅利，包括國家的監管，這兩年對于安全，隱私保護都特別重視。其實我們國內的合規，包括一些技術和安全上的投入，主要是監管驅動的，或者是法律法規驅動的。如果沒有這些措施，很多企業在安全合規方面，是不大愿意投入的。所以我們也會建議企業，雖然坑很多，但是從效率的角度來說，我們要關注外部市場，特別是監管重點在哪里。因為它一直會變，比如說等保建設，很多企業必須要做，甚至有些企業在上新的產品、平臺的時候，等保規劃也要同步做。 還有我們APP合規的問題，很多企業被下架之后也比較被動。所以對于企業來說，他要時刻的關注政府的動向和宣傳的方向，特別是關注一些政府執法行為，尤其是對同行保持關注。這個是我的一個建議。 

第二個，意識很重要，很多項目推進都需要企業的高層來配合。很多時候高層沒有認識到這個問題，哪怕一些項目已經在執行，但是會面對無法推動的困境。我們很多的老板可能以前更多關注在銷售的業績、產品、戰略上面，但是把安全或者合規這些問題視作成本，往后靠，而不是他預算的優先部分。

 如果把安全合規的板塊，從品牌建設、銷售推動的角度去看待，則會完全不一樣。特別是一些出海企業，他們的一些產品在海外銷售的時候，基本上都會面臨它的客戶、銷售渠道，或者合作伙伴來質疑，產品的合規性問題，因為國外監管的環境是比較嚴格的，處罰也是比較嚴厲的。所以對于出海的產品是否能夠做到隱私保護或者安全合規，直接會影響到銷售。 

第三個，內部的組織建設和溝通也非常重要。一些項目由于企業內部溝通，或者意識不到位，會造成各個部門之間沒有辦法產生有效的協同。 

比如說技術部門的負責人覺得我們這個產品是不是要做一些合規的東西，然后去問合規部門或者法務部門，法務部門說這個事我也不懂，這個事情就推回去了。考慮到數據的無形性和穿透性等特點，其實對企業的要求是特別高的，特別要求組織內部能夠實現打通，形成合力。 

最后，企業可能還是要尋求一些外部的支持，包括咨詢公司、安全公司、法律顧問，包括引入一些工具，不能只是停留在PPT，或者是一些制度文件的層級上?，F在有越來越多的安全工具、合規的工具，能夠幫助到企業比較輕松地去實施和落地。

主持人：好，感謝在座的各位嘉賓?？赡芙裉鞎r間還是很有限，不可能盡數各位嘉賓在過去當中的一些經驗和避坑的事情，但是我相信今天上午半個多小時的干貨分享，可以給臺下的各位以及場外的各位在進行數字化轉型和創新的過程當中避掉不少坑。感謝大家一上午的時間，謝謝大家。