“你開始確實可能看不上，但是慢慢的總是有人愿意去擁抱 AI 的。”

口述｜羅江春

整理 | 段紅霞

出品｜極新

2023年9月20日，在極新與羅江春的對話中，羅江春先生多次提到以AI編劇進入市場，打造獨有品牌，對未來AIGC生成內(nèi)容給予厚望，給出了這場對話明確的觀點和態(tài)度。

羅江春，一覽科技創(chuàng)始人 & CEO、風行網(wǎng)創(chuàng)始人 & 董事。清華大學機械工程和企業(yè)管理雙學士、美國萊斯大學計算機科學碩士。2005 年創(chuàng)辦「風行網(wǎng)」，開創(chuàng)中國互聯(lián)網(wǎng)高清視頻產(chǎn)業(yè)機會。創(chuàng)新研發(fā)全球首款「邊下邊看」視頻軟件以及 FSP 點播平臺，推動風行成為全球領先的網(wǎng)絡視頻平臺。2017 年創(chuàng)辦一覽科技，專注視頻商用服務領域，并在人工智能應用方面投入海量研究和落地實踐。2018 年曾在烏鎮(zhèn)世界互聯(lián)網(wǎng)大會上預測，AIGC 機器生成視頻內(nèi)容 5 年內(nèi)會實現(xiàn)并成為主流。

為了進一步推動人工智能應用的落地和創(chuàng)新，2023年9月20日，行行AI聯(lián)合見實科技、梅花創(chuàng)投成功舉辦了主題為“強應用多模型，蕩漾人工智能落地大潮”的AI強應用大會。當百度、騰訊、阿里等互聯(lián)網(wǎng)科技大廠涌入AI大模型甚至應用層，對創(chuàng)業(yè)公司而言，護城河在哪里？在AIGC資本市場大變動的情況下，創(chuàng)業(yè)公司是否選擇做大模型？AIGC如何進入市場？對很多人都是未知項。

本文，極新對話一覽科技創(chuàng)始人羅江春，深入探討AIGC資本市場環(huán)境影響以及如何有效開展AIGC市場新賽道。羅江春給出了關(guān)于這些板塊的回答。

“企業(yè)文化和人才管理”

01

“創(chuàng)新在于創(chuàng)業(yè)公司，而不在于大廠”

“創(chuàng)業(yè)公司若形成產(chǎn)業(yè)閉環(huán)，AI加持易于取得成功”

極新：羅總您好，今天您說的整個中國最大的優(yōu)勢在 AI 場景化落地這塊，一覽科技可以在這方面上做趕超。那您對整 AIGC 資本市場是怎么看的？

羅江春：今天我們觀測到的資本市場現(xiàn)象是這樣，年初有一波大模型，就很火。現(xiàn)在大家慢慢開始看應用，但很多人的心態(tài)是在等，他想等看誰能跑出來。但其實特別不利于 AI 賽道。就是能做大模型的企業(yè)基本上就是很少數(shù)的幾家，而且大廠是主力。因為 OpenAI 已經(jīng)把航線給大家畫出來了，你照著這個方向去就可以。大廠它集中資本和人才的能力肯定比創(chuàng)業(yè)公司要厲害，這種情況下小公司、創(chuàng)業(yè)公司比較難。

絕大部分創(chuàng)業(yè)公司就國內(nèi)目前的現(xiàn)狀來看還是在做應用，而應用需要大量的資金，從招人到創(chuàng)意，都得去嘗試，雖然你有場景，但你得不停的去試錯和投入。那產(chǎn)品為什么能做這么好，他就需要大量研發(fā)的投入。就像做編劇，得有大量的投入；繪圖，有大量 GPU 的算力投入。如果說沒有海量的資本進來，可能剛出來的團隊就更難了。所以我還是呼吁，資本市場應該更多容錯。就像 90 年代末 2000 年初，大家對 PC 互聯(lián)網(wǎng)，或者 2015 年的移動互聯(lián)網(wǎng)，大量錢砸進來，才可能百花齊放，才可以出來更多的idea。我還是相信創(chuàng)新在于創(chuàng)業(yè)公司，而不在于大廠。

大廠有它的眾多考慮，反而不一定能夠把創(chuàng)新進行到底。但創(chuàng)業(yè)公司沒辦法，我是小白兔就得跑，否則獵狗追上我，我就死掉了。所以反而創(chuàng)業(yè)公司更能出創(chuàng)新，你看 OpenAI 也是創(chuàng)業(yè)公司出來，Google、 Facebook 都沒做出來，他可以做出來。所以呼吁資本應該大量投給創(chuàng)業(yè)公司，因為這個地方是創(chuàng)新活力最足的地方，而不是大廠。

極新：這其中有一個問題是資本也在等更便宜的資產(chǎn)價格，對于現(xiàn)在的AIGC，或者說是跨行業(yè)轉(zhuǎn)到這個領域的這些企業(yè)，有沒有比較好的開局方式？有真實場景、有產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)、有產(chǎn)業(yè)鏈的這種聽起來就不像是草根的機會。

羅江春：其實我總結(jié)那些有場景、有技術(shù)、有數(shù)據(jù)的，是說明這些公司已經(jīng)在這行業(yè)里面做了很長時間了，能形成一個產(chǎn)業(yè)閉環(huán)。比如說我們客戶有招商銀行、平安銀行等，已經(jīng)服務了很長時間，它們的需求我知道，那么疊加 AI （技術(shù)）我就很容易產(chǎn)生收益，因為我把AI加到我的產(chǎn)業(yè)鏈里面來，直接能夠為客戶創(chuàng)作視頻、創(chuàng)作圖文，這樣能夠很快的產(chǎn)生收益。

這種公司符合現(xiàn)在資本市場要求的馬上產(chǎn)生收益，馬上產(chǎn)生收入。而且另外一個角度來說，因為我有場景，我有數(shù)據(jù)，所以我的產(chǎn)品有閉環(huán)的反饋，就可以越做越好。所以我認為在這一輪里面，如果已經(jīng)在某一個產(chǎn)業(yè)里面耕耘了一段時間的公司，想要跨行轉(zhuǎn)入AI領域，最好是能想辦法將AI怎么樣更好地賦能在原有產(chǎn)業(yè)上，提升生產(chǎn)效率、產(chǎn)品品質(zhì)或者別的方面。乘上AI的東風，不要拋棄原有的沉淀，這樣公司更容易成功。

02

商業(yè)視頻開創(chuàng)新賽道

“面向創(chuàng)作者和MCN機構(gòu)用AI編劇提高工作效率”

極新：直播是我們現(xiàn)在看到消費和零售去踴躍嘗試的方向。但是更多的人，或者說是更多的 ToB 企業(yè)，現(xiàn)在還是在圍繞自己的視頻和營銷物料來去做。所以我今年跟藍標的同學，包括其他公關(guān)公司的策劃聊的時候，他們也說視頻現(xiàn)在越來越便宜了，或者說創(chuàng)意越來越便宜了，給 GPT 輸一段文字，他馬上就可以給你一個創(chuàng)意，然后再去稍微去編輯加工，就可以給客戶做幾個提案，然后讓客戶來選。最后他選定一個方向，再往下寫，這樣會解放了編劇和策劃的生產(chǎn)力，所以根據(jù)市場這個規(guī)律來看的話，一覽下一步會往哪個方向去發(fā)力？

羅江春：一覽科技剛成立的時候，是用 AI 的識別技術(shù)，類似于圖像識別、語音識別等試圖去把視頻里面的內(nèi)容標記分類，形成結(jié)構(gòu)，達到理解每幀畫面里在說什么，從而做到“一覽無余”。文本跟視頻最大的區(qū)別就是，比如你寫一篇文章的速度是很快的，但是想要閱讀理解起來，對人是有要求的。如果你沒學過語法，沒有經(jīng)過培訓，你甚至看不懂這篇文章在說什么。視頻恰恰相反，它拍攝成本很高，觀看成本卻很低。昨天我兒子非要看金剛，雖然只有4歲，但他也能看得懂視頻里金剛是跟三個霸王龍打仗。所以視頻的觀看成本是非常低的，但是要讓機器去理解視頻的成本很高，所以我們一開始就在用 AI 去理解視頻在做什么，把它結(jié)構(gòu)化起來，然后用來做推薦和搜索。

一覽科技上線了一覽運營寶，是面向創(chuàng)作者和MCN機構(gòu)的視頻創(chuàng)作工具。已經(jīng)把AI編劇、 AI 繪圖、AI虛擬人等功能搭載其中了，馬上 AI 視頻編輯剪輯等功能也將推出。那么它能解決什么問題呢？正如剛才我在臺上所說，我們天天跟創(chuàng)作者、MCN 機構(gòu)在一起聊，發(fā)現(xiàn)他們最大的痛點就三個：一，變現(xiàn)，他需要賺錢。第二，創(chuàng)意很少，大家刷抖音經(jīng)常會看見同樣一個創(chuàng)意或腳本，很多賬號都在拍。第三個痛點，素材不夠，所以常常出現(xiàn)視頻素材畫面和文案完全對不上的情況。

所以我們就著重先解決創(chuàng)意和素材的問題，AI編劇和AI繪圖產(chǎn)品就是在這樣的背景下推出的，前者解決視頻腳本創(chuàng)意問題，后者讓創(chuàng)作者更加快捷地獲得想要的素材畫面。這樣至少保證做出來的視頻，文本畫面是同步的、合格的。接下來會上線AI視頻編輯剪輯，就能夠把視頻創(chuàng)作的全流程都串聯(lián)起來了。

你剛剛講的是在營銷方面的應用。這種情況可能會出現(xiàn)一種極端，即傳統(tǒng)意義的公關(guān)公司可能會被甲方的市場部替換掉。因為當大家都在問GPT時，營銷4A公司的人能比公司內(nèi)部市場部的人問得更好嗎？顯然不會。比如一家4A公司要服務IBM，但它同時可能還服務著幾十家不同的客戶，那它花在 IBM 上的時間能有多少？它能有 IBM 客戶市場部的人更理解 IBM 想做什么，它的品牌訴求和企業(yè)戰(zhàn)略是什么樣的嗎？這個時候，傳統(tǒng)4A公司的核心價值又在哪里呢？

事實上一覽的 AI 編劇還是服務于視頻制作，服務于影視公司。一覽的核心團隊大部分是從風行出來的，有很多影視公司的朋友，也了解影視劇制作中的一大難點在于劇本創(chuàng)作。比如像馮小剛、張藝謀這樣的導演，基本上好幾年才會拍一部電影。他們大部分時間其實是在構(gòu)思創(chuàng)意，在打磨劇本，在想到底要拍什么。一部鴻篇巨制的電影，拍攝和后期制作基本上6個月到1年的時間足夠了，但前期劇本創(chuàng)作階段都是以年為單位，甚至能到十年以上。

編劇前期的劇本打磨這一塊，是剛需的事，越大牌的導演越需要這樣的東西，這是第一。我們特別希望能幫他們在寫劇本上多做點事兒，所以就有了現(xiàn)在的AI編劇這個產(chǎn)品，它是集創(chuàng)意、情節(jié)、腳本自動生成于一體，無需專業(yè)指令，三步就能生成專業(yè)腳本。甚至還能根據(jù)劇本將分鏡頭繪制出來，原本幾周的工作量，現(xiàn)在幾分鐘就能完成，大大提高了他們的工作效率。目前一覽已經(jīng)跟20多家影視劇公司達成合作，通過AI在很深度地幫助他們生產(chǎn)劇本，明年應該就會有幾部網(wǎng)劇和電視劇是一覽的 AI 編劇深度參與創(chuàng)作出來的。

第二，除了劇本創(chuàng)作，AI還能幫助影視劇公司解決選角等實際痛點。比如說這部電視劇我是請“陳道明”，請“陳保國”還是請“張國立”，請大牌來試鏡，得排他的檔期，光選角可能就要花好幾周的時間。團隊，舞美、化妝師所有的人都在那等。在這個過程中其實 AI 是可以幫很大忙的。你東西出來以后我可以先試一個，比如說張國立，陳道明、陳保國、姜文穿上搭出來是什么樣子？我就可以換臉，他就能馬上進行選角，你們別小看選角，這是一個大痛點。越是大電影、大電視劇，選角都是很痛的。

極新：所以這兩個場景已經(jīng)在開始服務了。

羅江春：是的，這主要是長視頻方面的應用。短視頻方面，一覽主要服務的是MCN機構(gòu)和創(chuàng)作者，另外我們跟美團也有合作，美團的端內(nèi)素材做的比較多。比如要拍哪個飯店的哪道菜是怎么做的？或者他推薦的菜品是什么樣子？要拍很多視頻。這些視頻的拍攝一般需要一組人，至少是三個人，而且他們不可能是去到飯店里再現(xiàn)想這東西怎么拍，在去之前視頻文案腳本就得寫好。而一覽運營寶上提供了很多AI自媒體創(chuàng)作模板，幾秒鐘就能生成相應的文案腳本，甚至還能給到配樂建議，如果對生成結(jié)果不滿意創(chuàng)作者可以進行修改，總比從頭創(chuàng)作要容易得多。因為美團視頻用量很大，但通過一覽運營寶，創(chuàng)作團隊就算一天跑三個飯店還可以高質(zhì)量出片，極大地提升了交付效率。

所以一覽兩端都在做，一端做視頻，尤其是電影、劇集等長視頻；另一端是自媒體服務，包括 MCN 機構(gòu)和創(chuàng)作者，幫助他們提升創(chuàng)作效能。

極新：有沒有擔心過大廠會進入？

羅江春：我不太擔心。我們這個賽道叫商用視頻。過去幾十年視頻一直在承載娛樂功能，但近幾年尤其疫情以來我們洞察到一個趨勢，視頻越來越多具備工具屬性和實用屬性。比如美團的端內(nèi)視頻，他是為了提升用戶的粘性，或者為了連接用戶跟商家，幫助用戶更好地找到他想吃的菜，或者決定他去不去某個商家，它是有特殊目的。那么這些事情你說大廠會不會做？可能會做，但是它更多的精力會投在什么地方呢？可能還是怎么把娛樂爆款做出來，怎么更賦能，傳播性更強。但對于商用視頻來說，美團不可能選抖音作為他的供應商，包括招商銀行、平安銀行等客戶，是不大可能選抖音，快手這樣做娛樂視頻的，他們需要的是高大上的和精雕細琢的，甚至字體都需要有明確版權(quán)的商用視頻，要求是很高的。所以大廠想進這個賽道我覺得還挺難的，需要能趴在地上干活。

極新：我們看到的除了電影、長視頻之外，就是短視頻。它的要求不像長視頻那么嚴格，投入成本沒有那么高。短視頻這個市場您是怎么考慮的？

羅江春：我們做的賽道叫商用視頻，這個賽道跟大廠做的不太一樣。所有的 AI 能力都在賦能專門做商用視頻的這群 MCN 和創(chuàng)作者。你仔細觀察一覽運營寶的界面就會發(fā)現(xiàn)，包括小紅書版本的探店文案、抖音版本的視頻標題等等，都是專門針對某些垂類來訓練，讓它生成視頻更容易。

我們做視頻其實分了三個關(guān)鍵階段，第一個階段是創(chuàng)意和文案，第二階段是素材，第三個階段是剪輯。目前著重解決的是創(chuàng)意、文案和素材，為什么把第三個留到后面？因為第三個現(xiàn)在剪映他們已經(jīng)很普及了，沒有必要去跟人家卷，現(xiàn)在先解決文案和創(chuàng)意，然后再解決素材的問題。那么文案和創(chuàng)意會專門針對我們客戶的需求，就比如平安銀行、招行，進行針對訓練，從而提高 MCN 和創(chuàng)作者的能力，能夠更好地滿足客戶的需求。所以我們是清晰定義使用場景的 AIGC，而不是和剪映一樣面向抖音的普羅大眾。因為無論從視頻的素材積累數(shù)量還是用戶反饋播放數(shù)量，跟他 PK 不了，但是可以PK 的是：平安銀行需要什么樣的探店視頻？我們是一個目的性很強的，使用場景很明確的商用視頻賽道。

極新：商業(yè)的盈利點，或者說盈虧平衡點估計是在什么時候？

羅江春：我們已經(jīng)做到了。

極新：固有的優(yōu)勢或者是業(yè)務是怎樣的？

羅江春：我們本身不是AI，而是 AI 加持。原來 AI native 是說從識別開始打標簽，每條視頻上傳需要打標簽，用 AI 技術(shù)打標，這是一覽公司成立第一天就在做的事，現(xiàn)在 AIGC 生成內(nèi)容，用它來加持我們的MCN 機構(gòu)的編劇和創(chuàng)作者，讓他們有更強的能力去生產(chǎn)出客戶需要的視頻。我們是一個平臺，這端是創(chuàng)作者，另一端是客戶，過去幾年一直在做客戶的事，思考客戶需要什么。AI 來了以后，我們就推出了面向創(chuàng)作者的 AIGC 工具運營寶，讓他更快地做視頻，更快地做圖文輸出給客戶。如果沒有客戶這一端，那我們今天跟一個初創(chuàng)的 AIGC 公司是一樣的。之所以不一樣，是因為我們上面活躍著 2000 多家MCN和幾十萬的創(chuàng)作者，中國只有2萬家MCN，而且我們不是那種純娛樂的MCN，所以我們覆蓋的 MCN 數(shù)量是足夠多的。

極新：運營寶有沒有窗口期？

羅江春：我們自己也在迭代，很多投資人也在問我們，我們服務的客戶比如說招行、平安銀行或者華米、OPPO、vivo，其實每一家都不比抖快小。真想服務的話，他也得像我們一樣趴地上去干活，就看抖快愿不愿意。

極新：做直播技術(shù)和短視頻技術(shù)的服務商是一類公司嗎？

羅江春：看起來很接近，但其實是兩個載體。直播更像傳統(tǒng)電視臺做的電視節(jié)目，我們做的事情更像傳統(tǒng)的電影院做的事，是一個提前做好的內(nèi)容，然后大家去消費，而且消費的場景是很明確的。在里面玩的人、創(chuàng)作者其實也是兩撥人，MCN里面有專門做直播的，也有一撥人專門做短視頻。其實載體不大，但融合很難，能把短視頻做好，又把直播做好的其實很少。因為直播拼的是后面的供應鏈，比如選品。

極新：會不會未來上線一個業(yè)務是教大家怎么去用 AI 創(chuàng)意去做短視頻，長視頻或者影視？

羅江春：這是一個好想法，但實現(xiàn)還是挺有難度的。我們自己內(nèi)部也在檢討，就是產(chǎn)品沒那么易用。我們得教別人怎么去用，但不一定是線上的課程，可能還是得結(jié)合線下，還有很多問題需要討論。

03

AI編劇打造品牌，以內(nèi)容盈利

“在專業(yè)領域AI 能極大的超越普通的編劇，哪怕是大編劇都能極大的超越”

極新：在長視頻賽道上， AI 進去會遭遇傳統(tǒng)企業(yè)的打壓嗎？這個規(guī)律打算是怎么樣去打破？是否市場有一個反饋的時間？這個時間您覺得會是多少？

羅江春：這個我反而不擔心，就AI 加持影視劇這件事，其實有本書已經(jīng)把它說得很清楚了，就是《創(chuàng)新者的窘境》。一開始很多巨頭可能看不上，覺得 AI 寫出來的東西肯定沒有頂級編劇寫出來好。他說的沒錯，現(xiàn)在也確實是這樣的。你想讓 GPT 或者文心一言寫出 90 分的劇本，那是不可能的。但沒關(guān)系，編劇可以參與，先把 AI 當成一個Copilot（輔助駕駛員），用AI輔助提質(zhì)增效，這對固守傳統(tǒng)的編劇來說又何嘗不是一種“降維打擊”呢？比如說大編劇一年能寫一個劇本或者兩個劇本，一個小編劇會用AI，并且他的文學功底以及戲劇學的理論修養(yǎng)過關(guān)，說不定他一年能寫出 20 個、 30 個同等規(guī)格的劇本。

你開始確實可能看不上，但是慢慢的總是有人愿意去擁抱 AI 的。我最近跟好多影視劇公司溝通發(fā)現(xiàn)，大部分人還是非常愿意擁抱AI。但有一個問題，他們不想對外公開自己的劇本，因此對我們來說可能就變成一個 SaaS服務。他不想把自己的劇本當成一個語料給你是人家的考慮，但是只要愿意擁抱 AI 的公司，劇本的產(chǎn)能肯定是遠遠高于不用 AI 的公司。那我覺得兩三年以后，如果有幾部你看見的頂級的電影是由 AI 編劇輔助創(chuàng)作的，或者 AI 編劇深度參與做出來，這風向馬上就變了。

極新：咱們現(xiàn)在怎么定價？

羅江春：我們現(xiàn)在是在長視頻上是做品牌，這個也不用藏著掖著，長視頻在中國是一個很小的產(chǎn)業(yè)。電影一年才 600 億票房，今年可能好一點， 650 億到 700 億。那分給編劇的錢有多少？很少。所以我們今年在編劇上的重點是做品牌，如果能夠有幾部好的電視劇、電影是一覽 AI 編劇輔助生成，我們幫著他們的編劇做好，深度參與，把品牌做出來，我覺得更重要。

普通編劇有很多故事是不會編的。我們舉最實際的一個例子：一個導演，他想拍急診室或消防站的故事，但是他找了好多編劇寫不出來。因為沒有生活過，他不清楚急診室的具體工作流程，也不知道消防站是什么樣的。所以傳統(tǒng)做法里，編劇得去采風，但這可能需要很長時間。但如果用AI創(chuàng)作出來的東西就很像模像樣，因為專業(yè)知識沒問題，寫的東西至少是符合邏輯和事實的，跟沒有經(jīng)驗的編劇寫出來的東西是完全不一樣的。所以很多專業(yè)知識領域，其實 AI 能極大地超越普通編劇，哪怕是大編劇都可能被極大地超越。

極新：一覽整個的產(chǎn)品分布是怎樣的？

羅江春：我們不希望用工具來賺錢，用工具賺錢國內(nèi)還挺難的。我們希望用生成的內(nèi)容賺錢。比如說電影、電視劇，如果你愿意，我們可以參與你的票房分成或是其他，我們可以前期多投入。

04

以開放心態(tài)看待AI版權(quán)問題

“任何一個新的產(chǎn)業(yè)，新的技術(shù)大家還是要‘松松綁’”

極新：關(guān)于版權(quán)問題還沒有明確的定論，您怎么看待這件事？

羅江春：實際上大家關(guān)心更多的是圖片的問題。我自己的判斷是，在中國任何一個新的產(chǎn)業(yè)，新的技術(shù)大家還是要“松松綁”，當然這并不是說給大家找理由去侵權(quán)，而是說對用大模型生成出來的圖片的監(jiān)管可以稍微緩一緩。政治監(jiān)管沒問題，國家底線問題肯定不容侵犯。但是我覺得在版權(quán)這件事情上，可以讓大家再往前跑一跑，別讓一個產(chǎn)業(yè)還沒長出來就被掐死了，不然到時候東西拿出去，在海外市場也很難有競爭力。

因為很多圖片確實需要用模型去訓練它，比如說鞋，我們給一些商家做了鞋子的專屬模型。數(shù)據(jù)圖片我們確實也用了 NIKE 、阿迪的。那你說算違法嗎？它是網(wǎng)絡公開的、百度可以搜索，可以展示的。那這種到底是不可以用的數(shù)據(jù)集還是可以用的數(shù)據(jù)集呢？我呼吁是可以 open 一點，可以稍微等一等。

比方像搜索引擎的避風港原則可能比搜索引擎的誕生晚了兩年到三年，包括 PC 門戶內(nèi)容轉(zhuǎn)載需要有聲明，也是慢兩三年以后的事。因為版權(quán)它是個法理法條管的事，可能會存在兩年的滯后期。在法理法條健全和規(guī)范之前，為了讓產(chǎn)業(yè)更好，我比較呼吁大家以更開放的態(tài)度去看待版權(quán)這件事，這是我的觀點。其實上上周我跟幾個法律專家聊，他們的意見當然跟我不完全一致，他們認為我們應該要盡快出臺，但出臺的案例太少，可供他們研究的事實太少，而且他們也沒那么理解技術(shù)。視頻有一個比較清晰的界定，如果你用了多少秒長視頻在電影里面，那你就侵權(quán)了。那圖片，我?guī)浊f張往里面揉進去，每個圖片取了一點，最后生成一張圖片，說不清楚侵權(quán)哪一張圖片。這還有很多待探索、待界定的事。而日本今年對大模型的態(tài)度是，你只要做大模型，我完全對你開放，沒有侵權(quán)那一說，美國更是這樣。

極新：這事我們跟創(chuàng)客貼創(chuàng)始人王寶臣求證過，他說其實現(xiàn)在大模型成本非常低。但比如說你給我生成一張我在天安門早上 6 點看升旗的畫。他都不知道天安門是啥，它怎么生成？它一旦生成天安門就肯定有來源。它絕對不是自己畫的天安門，要么是拍的，要么是手繪的。那肯定是有出處的，絕對是侵權(quán)的。

羅江春：這件事要看技術(shù)，是像素級別生成的天安門，還是拿了一張別人的圖片做背景。如果他拿了一張別人的圖片做背景，它的比例就已經(jīng)超出，就很容易界定。但現(xiàn)在 SD 的算法，它是像素級別的生成，它跟原片有多少重合度？這個不好說。我有次跟視覺中國的朋友交流，視覺中國的圖片能不能拿去訓練？那他們肯定不同意。但是站在大模型角度，如果沒有這么優(yōu)質(zhì)的圖片去訓練，它生成出來的效果就不行。

05

企業(yè)文化和人才管理

“人是不可以被改變的”

極新：最后一個問題就是人才培訓和您對于整個企業(yè)文化的打造和管理，您是怎么做的？對于人才的選用預留，從一覽來看現(xiàn)在怎么做？

羅江春：我講一個最基本的原則，我也付出了血的教訓，人是不可以被改變的，人只能把他放在他合適的位置上。當然可以通過建立企業(yè)文化，比如說一覽做ToB，我們不斷在提升員工的業(yè)務能力，服務好客戶，這是沒問題的。但是包括之前在風行時，我試圖改變一些我覺得還挺有潛力的骨干，把他們朝某個方向培養(yǎng)，但我后來發(fā)現(xiàn)是不行的。人在 30 歲以后就很難改變，他有 30 歲的經(jīng)歷、經(jīng)驗，他的人生觀、價值觀、成長觀都已經(jīng)形成了，改變不了了，所以你只能去發(fā)現(xiàn)他適合做什么事，擅長做什么事，然后想辦法把他放在他最合適的那個位置上。

極新：現(xiàn)在一覽科技的企業(yè)文化有沒有一些核心的概括？

羅江春：我們公司的企業(yè)文化用一個英文單詞 Fruits 就可以概括，包括快樂工作、值得信賴、用戶至上、勇于創(chuàng)新、團隊協(xié)作、追求極致等組成。但最近我在公司內(nèi)部講得更多的是“結(jié)果”，每個人來公司工作 8 小時，公司不是買大家 8 小時的時間，而是買大家 8 小時的工作成果。大家應該思考的是怎么交付成果，而不是交付任務，不然很容易迷失在任務里面，而忘掉了需要交付的是結(jié)果。

我自己也很容易陷入這樣的陷阱中，一忙起來，就忘了今天要做的結(jié)果是什么？所以每天開晨會，我一直在講不能說 to do，to do 是沒有意義，要說 to be done，你要完成什么，完成什么才有意義。比如說，兩個研發(fā)在一起聯(lián)調(diào)一個東西，你說“我今天要去調(diào)接口”，這句話對另外一個研發(fā)是沒有意義的。“我今天要完成接口的調(diào)試”，這句話對另外一個研發(fā)才有意義。我完成了什么，而不是我做什么。我做什么其實不重要，我完成了什么更重要，尤其是對跟你協(xié)作的人，對你的客戶就不更用說了。

極新：其實訪談創(chuàng)始人的時候，大家會有一個共性的話題，我們的人生是有限的，而市場對創(chuàng)造力的需求是無限，怎么去接納？

羅江春：你必須接納，必須要用比你優(yōu)秀的人，別人做得比我好，那才對。否則就完蛋了。我們的研發(fā)有很多做大數(shù)據(jù)的人，那他在這方面肯定比我強的多，這才是公司發(fā)展的良性循環(huán)。你必須要用比你強的人，必須要會跟比你優(yōu)秀的多得多的人合作，一定要很虛心的向別人學習。如果每個崗位的人能力都在我之下，那公司就要被迫成長了。