“你開始確實(shí)可能看不上，但是慢慢的總是有人愿意去擁抱 AI 的。”

口述｜羅江春

整理 | 段紅霞

出品｜極新

2023年9月20日，在極新與羅江春的對(duì)話中，羅江春先生多次提到以AI編劇進(jìn)入市場(chǎng)，打造獨(dú)有品牌，對(duì)未來AIGC生成內(nèi)容給予厚望，給出了這場(chǎng)對(duì)話明確的觀點(diǎn)和態(tài)度。

羅江春，一覽科技創(chuàng)始人 & CEO、風(fēng)行網(wǎng)創(chuàng)始人 & 董事。清華大學(xué)機(jī)械工程和企業(yè)管理雙學(xué)士、美國萊斯大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)碩士。2005 年創(chuàng)辦「風(fēng)行網(wǎng)」，開創(chuàng)中國互聯(lián)網(wǎng)高清視頻產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)。創(chuàng)新研發(fā)全球首款「邊下邊看」視頻軟件以及 FSP 點(diǎn)播平臺(tái)，推動(dòng)風(fēng)行成為全球領(lǐng)先的網(wǎng)絡(luò)視頻平臺(tái)。2017 年創(chuàng)辦一覽科技，專注視頻商用服務(wù)領(lǐng)域，并在人工智能應(yīng)用方面投入海量研究和落地實(shí)踐。2018 年曾在烏鎮(zhèn)世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上預(yù)測(cè)，AIGC 機(jī)器生成視頻內(nèi)容 5 年內(nèi)會(huì)實(shí)現(xiàn)并成為主流。

為了進(jìn)一步推動(dòng)人工智能應(yīng)用的落地和創(chuàng)新，2023年9月20日，行行AI聯(lián)合見實(shí)科技、梅花創(chuàng)投成功舉辦了主題為“強(qiáng)應(yīng)用多模型，蕩漾人工智能落地大潮”的AI強(qiáng)應(yīng)用大會(huì)。當(dāng)百度、騰訊、阿里等互聯(lián)網(wǎng)科技大廠涌入AI大模型甚至應(yīng)用層，對(duì)創(chuàng)業(yè)公司而言，護(hù)城河在哪里？在AIGC資本市場(chǎng)大變動(dòng)的情況下，創(chuàng)業(yè)公司是否選擇做大模型？AIGC如何進(jìn)入市場(chǎng)？對(duì)很多人都是未知項(xiàng)。

本文，極新對(duì)話一覽科技創(chuàng)始人羅江春，深入探討AIGC資本市場(chǎng)環(huán)境影響以及如何有效開展AIGC市場(chǎng)新賽道。羅江春給出了關(guān)于這些板塊的回答。

“企業(yè)文化和人才管理”

01

“創(chuàng)新在于創(chuàng)業(yè)公司，而不在于大廠”

“創(chuàng)業(yè)公司若形成產(chǎn)業(yè)閉環(huán)，AI加持易于取得成功”

極新：羅總您好，今天您說的整個(gè)中國最大的優(yōu)勢(shì)在 AI 場(chǎng)景化落地這塊，一覽科技可以在這方面上做趕超。那您對(duì)整 AIGC 資本市場(chǎng)是怎么看的？

羅江春：今天我們觀測(cè)到的資本市場(chǎng)現(xiàn)象是這樣，年初有一波大模型，就很火。現(xiàn)在大家慢慢開始看應(yīng)用，但很多人的心態(tài)是在等，他想等看誰能跑出來。但其實(shí)特別不利于 AI 賽道。就是能做大模型的企業(yè)基本上就是很少數(shù)的幾家，而且大廠是主力。因?yàn)?OpenAI 已經(jīng)把航線給大家畫出來了，你照著這個(gè)方向去就可以。大廠它集中資本和人才的能力肯定比創(chuàng)業(yè)公司要厲害，這種情況下小公司、創(chuàng)業(yè)公司比較難。

絕大部分創(chuàng)業(yè)公司就國內(nèi)目前的現(xiàn)狀來看還是在做應(yīng)用，而應(yīng)用需要大量的資金，從招人到創(chuàng)意，都得去嘗試，雖然你有場(chǎng)景，但你得不停的去試錯(cuò)和投入。那產(chǎn)品為什么能做這么好，他就需要大量研發(fā)的投入。就像做編劇，得有大量的投入；繪圖，有大量 GPU 的算力投入。如果說沒有海量的資本進(jìn)來，可能剛出來的團(tuán)隊(duì)就更難了。所以我還是呼吁，資本市場(chǎng)應(yīng)該更多容錯(cuò)。就像 90 年代末 2000 年初，大家對(duì) PC 互聯(lián)網(wǎng)，或者 2015 年的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，大量錢砸進(jìn)來，才可能百花齊放，才可以出來更多的idea。我還是相信創(chuàng)新在于創(chuàng)業(yè)公司，而不在于大廠。

大廠有它的眾多考慮，反而不一定能夠把創(chuàng)新進(jìn)行到底。但創(chuàng)業(yè)公司沒辦法，我是小白兔就得跑，否則獵狗追上我，我就死掉了。所以反而創(chuàng)業(yè)公司更能出創(chuàng)新，你看 OpenAI 也是創(chuàng)業(yè)公司出來，Google、 Facebook 都沒做出來，他可以做出來。所以呼吁資本應(yīng)該大量投給創(chuàng)業(yè)公司，因?yàn)檫@個(gè)地方是創(chuàng)新活力最足的地方，而不是大廠。

極新：這其中有一個(gè)問題是資本也在等更便宜的資產(chǎn)價(jià)格，對(duì)于現(xiàn)在的AIGC，或者說是跨行業(yè)轉(zhuǎn)到這個(gè)領(lǐng)域的這些企業(yè)，有沒有比較好的開局方式？有真實(shí)場(chǎng)景、有產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)、有產(chǎn)業(yè)鏈的這種聽起來就不像是草根的機(jī)會(huì)。

羅江春：其實(shí)我總結(jié)那些有場(chǎng)景、有技術(shù)、有數(shù)據(jù)的，是說明這些公司已經(jīng)在這行業(yè)里面做了很長時(shí)間了，能形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)閉環(huán)。比如說我們客戶有招商銀行、平安銀行等，已經(jīng)服務(wù)了很長時(shí)間，它們的需求我知道，那么疊加 AI （技術(shù)）我就很容易產(chǎn)生收益，因?yàn)槲野袮I加到我的產(chǎn)業(yè)鏈里面來，直接能夠?yàn)榭蛻魟?chuàng)作視頻、創(chuàng)作圖文，這樣能夠很快的產(chǎn)生收益。

這種公司符合現(xiàn)在資本市場(chǎng)要求的馬上產(chǎn)生收益，馬上產(chǎn)生收入。而且另外一個(gè)角度來說，因?yàn)槲矣袌?chǎng)景，我有數(shù)據(jù)，所以我的產(chǎn)品有閉環(huán)的反饋，就可以越做越好。所以我認(rèn)為在這一輪里面，如果已經(jīng)在某一個(gè)產(chǎn)業(yè)里面耕耘了一段時(shí)間的公司，想要跨行轉(zhuǎn)入AI領(lǐng)域，最好是能想辦法將AI怎么樣更好地賦能在原有產(chǎn)業(yè)上，提升生產(chǎn)效率、產(chǎn)品品質(zhì)或者別的方面。乘上AI的東風(fēng)，不要拋棄原有的沉淀，這樣公司更容易成功。

02

商業(yè)視頻開創(chuàng)新賽道

“面向創(chuàng)作者和MCN機(jī)構(gòu)用AI編劇提高工作效率”

極新：直播是我們現(xiàn)在看到消費(fèi)和零售去踴躍嘗試的方向。但是更多的人，或者說是更多的 ToB 企業(yè)，現(xiàn)在還是在圍繞自己的視頻和營銷物料來去做。所以我今年跟藍(lán)標(biāo)的同學(xué)，包括其他公關(guān)公司的策劃聊的時(shí)候，他們也說視頻現(xiàn)在越來越便宜了，或者說創(chuàng)意越來越便宜了，給 GPT 輸一段文字，他馬上就可以給你一個(gè)創(chuàng)意，然后再去稍微去編輯加工，就可以給客戶做幾個(gè)提案，然后讓客戶來選。最后他選定一個(gè)方向，再往下寫，這樣會(huì)解放了編劇和策劃的生產(chǎn)力，所以根據(jù)市場(chǎng)這個(gè)規(guī)律來看的話，一覽下一步會(huì)往哪個(gè)方向去發(fā)力？

羅江春：一覽科技剛成立的時(shí)候，是用 AI 的識(shí)別技術(shù)，類似于圖像識(shí)別、語音識(shí)別等試圖去把視頻里面的內(nèi)容標(biāo)記分類，形成結(jié)構(gòu)，達(dá)到理解每幀畫面里在說什么，從而做到“一覽無余”。文本跟視頻最大的區(qū)別就是，比如你寫一篇文章的速度是很快的，但是想要閱讀理解起來，對(duì)人是有要求的。如果你沒學(xué)過語法，沒有經(jīng)過培訓(xùn)，你甚至看不懂這篇文章在說什么。視頻恰恰相反，它拍攝成本很高，觀看成本卻很低。昨天我兒子非要看金剛，雖然只有4歲，但他也能看得懂視頻里金剛是跟三個(gè)霸王龍打仗。所以視頻的觀看成本是非常低的，但是要讓機(jī)器去理解視頻的成本很高，所以我們一開始就在用 AI 去理解視頻在做什么，把它結(jié)構(gòu)化起來，然后用來做推薦和搜索。

一覽科技上線了一覽運(yùn)營寶，是面向創(chuàng)作者和MCN機(jī)構(gòu)的視頻創(chuàng)作工具。已經(jīng)把AI編劇、 AI 繪圖、AI虛擬人等功能搭載其中了，馬上 AI 視頻編輯剪輯等功能也將推出。那么它能解決什么問題呢？正如剛才我在臺(tái)上所說，我們天天跟創(chuàng)作者、MCN 機(jī)構(gòu)在一起聊，發(fā)現(xiàn)他們最大的痛點(diǎn)就三個(gè)：一，變現(xiàn)，他需要賺錢。第二，創(chuàng)意很少，大家刷抖音經(jīng)常會(huì)看見同樣一個(gè)創(chuàng)意或腳本，很多賬號(hào)都在拍。第三個(gè)痛點(diǎn)，素材不夠，所以常常出現(xiàn)視頻素材畫面和文案完全對(duì)不上的情況。

所以我們就著重先解決創(chuàng)意和素材的問題，AI編劇和AI繪圖產(chǎn)品就是在這樣的背景下推出的，前者解決視頻腳本創(chuàng)意問題，后者讓創(chuàng)作者更加快捷地獲得想要的素材畫面。這樣至少保證做出來的視頻，文本畫面是同步的、合格的。接下來會(huì)上線AI視頻編輯剪輯，就能夠把視頻創(chuàng)作的全流程都串聯(lián)起來了。

你剛剛講的是在營銷方面的應(yīng)用。這種情況可能會(huì)出現(xiàn)一種極端，即傳統(tǒng)意義的公關(guān)公司可能會(huì)被甲方的市場(chǎng)部替換掉。因?yàn)楫?dāng)大家都在問GPT時(shí)，營銷4A公司的人能比公司內(nèi)部市場(chǎng)部的人問得更好嗎？顯然不會(huì)。比如一家4A公司要服務(wù)IBM，但它同時(shí)可能還服務(wù)著幾十家不同的客戶，那它花在 IBM 上的時(shí)間能有多少？它能有 IBM 客戶市場(chǎng)部的人更理解 IBM 想做什么，它的品牌訴求和企業(yè)戰(zhàn)略是什么樣的嗎？這個(gè)時(shí)候，傳統(tǒng)4A公司的核心價(jià)值又在哪里呢？

事實(shí)上一覽的 AI 編劇還是服務(wù)于視頻制作，服務(wù)于影視公司。一覽的核心團(tuán)隊(duì)大部分是從風(fēng)行出來的，有很多影視公司的朋友，也了解影視劇制作中的一大難點(diǎn)在于劇本創(chuàng)作。比如像馮小剛、張藝謀這樣的導(dǎo)演，基本上好幾年才會(huì)拍一部電影。他們大部分時(shí)間其實(shí)是在構(gòu)思創(chuàng)意，在打磨劇本，在想到底要拍什么。一部鴻篇巨制的電影，拍攝和后期制作基本上6個(gè)月到1年的時(shí)間足夠了，但前期劇本創(chuàng)作階段都是以年為單位，甚至能到十年以上。

編劇前期的劇本打磨這一塊，是剛需的事，越大牌的導(dǎo)演越需要這樣的東西，這是第一。我們特別希望能幫他們?cè)趯憚”旧隙嘧鳇c(diǎn)事兒，所以就有了現(xiàn)在的AI編劇這個(gè)產(chǎn)品，它是集創(chuàng)意、情節(jié)、腳本自動(dòng)生成于一體，無需專業(yè)指令，三步就能生成專業(yè)腳本。甚至還能根據(jù)劇本將分鏡頭繪制出來，原本幾周的工作量，現(xiàn)在幾分鐘就能完成，大大提高了他們的工作效率。目前一覽已經(jīng)跟20多家影視劇公司達(dá)成合作，通過AI在很深度地幫助他們生產(chǎn)劇本，明年應(yīng)該就會(huì)有幾部網(wǎng)劇和電視劇是一覽的 AI 編劇深度參與創(chuàng)作出來的。

第二，除了劇本創(chuàng)作，AI還能幫助影視劇公司解決選角等實(shí)際痛點(diǎn)。比如說這部電視劇我是請(qǐng)“陳道明”，請(qǐng)“陳保國”還是請(qǐng)“張國立”，請(qǐng)大牌來試鏡，得排他的檔期，光選角可能就要花好幾周的時(shí)間。團(tuán)隊(duì)，舞美、化妝師所有的人都在那等。在這個(gè)過程中其實(shí) AI 是可以幫很大忙的。你東西出來以后我可以先試一個(gè)，比如說張國立，陳道明、陳保國、姜文穿上搭出來是什么樣子？我就可以換臉，他就能馬上進(jìn)行選角，你們別小看選角，這是一個(gè)大痛點(diǎn)。越是大電影、大電視劇，選角都是很痛的。

極新：所以這兩個(gè)場(chǎng)景已經(jīng)在開始服務(wù)了。

羅江春：是的，這主要是長視頻方面的應(yīng)用。短視頻方面，一覽主要服務(wù)的是MCN機(jī)構(gòu)和創(chuàng)作者，另外我們跟美團(tuán)也有合作，美團(tuán)的端內(nèi)素材做的比較多。比如要拍哪個(gè)飯店的哪道菜是怎么做的？或者他推薦的菜品是什么樣子？要拍很多視頻。這些視頻的拍攝一般需要一組人，至少是三個(gè)人，而且他們不可能是去到飯店里再現(xiàn)想這東西怎么拍，在去之前視頻文案腳本就得寫好。而一覽運(yùn)營寶上提供了很多AI自媒體創(chuàng)作模板，幾秒鐘就能生成相應(yīng)的文案腳本，甚至還能給到配樂建議，如果對(duì)生成結(jié)果不滿意創(chuàng)作者可以進(jìn)行修改，總比從頭創(chuàng)作要容易得多。因?yàn)槊缊F(tuán)視頻用量很大，但通過一覽運(yùn)營寶，創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)就算一天跑三個(gè)飯店還可以高質(zhì)量出片，極大地提升了交付效率。

所以一覽兩端都在做，一端做視頻，尤其是電影、劇集等長視頻；另一端是自媒體服務(wù)，包括 MCN 機(jī)構(gòu)和創(chuàng)作者，幫助他們提升創(chuàng)作效能。

極新：有沒有擔(dān)心過大廠會(huì)進(jìn)入？

羅江春：我不太擔(dān)心。我們這個(gè)賽道叫商用視頻。過去幾十年視頻一直在承載娛樂功能，但近幾年尤其疫情以來我們洞察到一個(gè)趨勢(shì)，視頻越來越多具備工具屬性和實(shí)用屬性。比如美團(tuán)的端內(nèi)視頻，他是為了提升用戶的粘性，或者為了連接用戶跟商家，幫助用戶更好地找到他想吃的菜，或者決定他去不去某個(gè)商家，它是有特殊目的。那么這些事情你說大廠會(huì)不會(huì)做？可能會(huì)做，但是它更多的精力會(huì)投在什么地方呢？可能還是怎么把娛樂爆款做出來，怎么更賦能，傳播性更強(qiáng)。但對(duì)于商用視頻來說，美團(tuán)不可能選抖音作為他的供應(yīng)商，包括招商銀行、平安銀行等客戶，是不大可能選抖音，快手這樣做娛樂視頻的，他們需要的是高大上的和精雕細(xì)琢的，甚至字體都需要有明確版權(quán)的商用視頻，要求是很高的。所以大廠想進(jìn)這個(gè)賽道我覺得還挺難的，需要能趴在地上干活。

極新：我們看到的除了電影、長視頻之外，就是短視頻。它的要求不像長視頻那么嚴(yán)格，投入成本沒有那么高。短視頻這個(gè)市場(chǎng)您是怎么考慮的？

羅江春：我們做的賽道叫商用視頻，這個(gè)賽道跟大廠做的不太一樣。所有的 AI 能力都在賦能專門做商用視頻的這群 MCN 和創(chuàng)作者。你仔細(xì)觀察一覽運(yùn)營寶的界面就會(huì)發(fā)現(xiàn)，包括小紅書版本的探店文案、抖音版本的視頻標(biāo)題等等，都是專門針對(duì)某些垂類來訓(xùn)練，讓它生成視頻更容易。

我們做視頻其實(shí)分了三個(gè)關(guān)鍵階段，第一個(gè)階段是創(chuàng)意和文案，第二階段是素材，第三個(gè)階段是剪輯。目前著重解決的是創(chuàng)意、文案和素材，為什么把第三個(gè)留到后面？因?yàn)榈谌齻€(gè)現(xiàn)在剪映他們已經(jīng)很普及了，沒有必要去跟人家卷，現(xiàn)在先解決文案和創(chuàng)意，然后再解決素材的問題。那么文案和創(chuàng)意會(huì)專門針對(duì)我們客戶的需求，就比如平安銀行、招行，進(jìn)行針對(duì)訓(xùn)練，從而提高 MCN 和創(chuàng)作者的能力，能夠更好地滿足客戶的需求。所以我們是清晰定義使用場(chǎng)景的 AIGC，而不是和剪映一樣面向抖音的普羅大眾。因?yàn)闊o論從視頻的素材積累數(shù)量還是用戶反饋播放數(shù)量，跟他 PK 不了，但是可以PK 的是：平安銀行需要什么樣的探店視頻？我們是一個(gè)目的性很強(qiáng)的，使用場(chǎng)景很明確的商用視頻賽道。

極新：商業(yè)的盈利點(diǎn)，或者說盈虧平衡點(diǎn)估計(jì)是在什么時(shí)候？

羅江春：我們已經(jīng)做到了。

極新：固有的優(yōu)勢(shì)或者是業(yè)務(wù)是怎樣的？

羅江春：我們本身不是AI，而是 AI 加持。原來 AI native 是說從識(shí)別開始打標(biāo)簽，每條視頻上傳需要打標(biāo)簽，用 AI 技術(shù)打標(biāo)，這是一覽公司成立第一天就在做的事，現(xiàn)在 AIGC 生成內(nèi)容，用它來加持我們的MCN 機(jī)構(gòu)的編劇和創(chuàng)作者，讓他們有更強(qiáng)的能力去生產(chǎn)出客戶需要的視頻。我們是一個(gè)平臺(tái)，這端是創(chuàng)作者，另一端是客戶，過去幾年一直在做客戶的事，思考客戶需要什么。AI 來了以后，我們就推出了面向創(chuàng)作者的 AIGC 工具運(yùn)營寶，讓他更快地做視頻，更快地做圖文輸出給客戶。如果沒有客戶這一端，那我們今天跟一個(gè)初創(chuàng)的 AIGC 公司是一樣的。之所以不一樣，是因?yàn)槲覀兩厦婊钴S著 2000 多家MCN和幾十萬的創(chuàng)作者，中國只有2萬家MCN，而且我們不是那種純娛樂的MCN，所以我們覆蓋的 MCN 數(shù)量是足夠多的。

極新：運(yùn)營寶有沒有窗口期？

羅江春：我們自己也在迭代，很多投資人也在問我們，我們服務(wù)的客戶比如說招行、平安銀行或者華米、OPPO、vivo，其實(shí)每一家都不比抖快小。真想服務(wù)的話，他也得像我們一樣趴地上去干活，就看抖快愿不愿意。

極新：做直播技術(shù)和短視頻技術(shù)的服務(wù)商是一類公司嗎？

羅江春：看起來很接近，但其實(shí)是兩個(gè)載體。直播更像傳統(tǒng)電視臺(tái)做的電視節(jié)目，我們做的事情更像傳統(tǒng)的電影院做的事，是一個(gè)提前做好的內(nèi)容，然后大家去消費(fèi)，而且消費(fèi)的場(chǎng)景是很明確的。在里面玩的人、創(chuàng)作者其實(shí)也是兩撥人，MCN里面有專門做直播的，也有一撥人專門做短視頻。其實(shí)載體不大，但融合很難，能把短視頻做好，又把直播做好的其實(shí)很少。因?yàn)橹辈テ吹氖呛竺娴墓?yīng)鏈，比如選品。

極新：會(huì)不會(huì)未來上線一個(gè)業(yè)務(wù)是教大家怎么去用 AI 創(chuàng)意去做短視頻，長視頻或者影視？

羅江春：這是一個(gè)好想法，但實(shí)現(xiàn)還是挺有難度的。我們自己內(nèi)部也在檢討，就是產(chǎn)品沒那么易用。我們得教別人怎么去用，但不一定是線上的課程，可能還是得結(jié)合線下，還有很多問題需要討論。

03

AI編劇打造品牌，以內(nèi)容盈利

“在專業(yè)領(lǐng)域AI 能極大的超越普通的編劇，哪怕是大編劇都能極大的超越”

極新：在長視頻賽道上， AI 進(jìn)去會(huì)遭遇傳統(tǒng)企業(yè)的打壓嗎？這個(gè)規(guī)律打算是怎么樣去打破？是否市場(chǎng)有一個(gè)反饋的時(shí)間？這個(gè)時(shí)間您覺得會(huì)是多少？

羅江春：這個(gè)我反而不擔(dān)心，就AI 加持影視劇這件事，其實(shí)有本書已經(jīng)把它說得很清楚了，就是《創(chuàng)新者的窘境》。一開始很多巨頭可能看不上，覺得 AI 寫出來的東西肯定沒有頂級(jí)編劇寫出來好。他說的沒錯(cuò)，現(xiàn)在也確實(shí)是這樣的。你想讓 GPT 或者文心一言寫出 90 分的劇本，那是不可能的。但沒關(guān)系，編劇可以參與，先把 AI 當(dāng)成一個(gè)Copilot（輔助駕駛員），用AI輔助提質(zhì)增效，這對(duì)固守傳統(tǒng)的編劇來說又何嘗不是一種“降維打擊”呢？比如說大編劇一年能寫一個(gè)劇本或者兩個(gè)劇本，一個(gè)小編劇會(huì)用AI，并且他的文學(xué)功底以及戲劇學(xué)的理論修養(yǎng)過關(guān)，說不定他一年能寫出 20 個(gè)、 30 個(gè)同等規(guī)格的劇本。

你開始確實(shí)可能看不上，但是慢慢的總是有人愿意去擁抱 AI 的。我最近跟好多影視劇公司溝通發(fā)現(xiàn)，大部分人還是非常愿意擁抱AI。但有一個(gè)問題，他們不想對(duì)外公開自己的劇本，因此對(duì)我們來說可能就變成一個(gè) SaaS服務(wù)。他不想把自己的劇本當(dāng)成一個(gè)語料給你是人家的考慮，但是只要愿意擁抱 AI 的公司，劇本的產(chǎn)能肯定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于不用 AI 的公司。那我覺得兩三年以后，如果有幾部你看見的頂級(jí)的電影是由 AI 編劇輔助創(chuàng)作的，或者 AI 編劇深度參與做出來，這風(fēng)向馬上就變了。

極新：咱們現(xiàn)在怎么定價(jià)？

羅江春：我們現(xiàn)在是在長視頻上是做品牌，這個(gè)也不用藏著掖著，長視頻在中國是一個(gè)很小的產(chǎn)業(yè)。電影一年才 600 億票房，今年可能好一點(diǎn)， 650 億到 700 億。那分給編劇的錢有多少？很少。所以我們今年在編劇上的重點(diǎn)是做品牌，如果能夠有幾部好的電視劇、電影是一覽 AI 編劇輔助生成，我們幫著他們的編劇做好，深度參與，把品牌做出來，我覺得更重要。

普通編劇有很多故事是不會(huì)編的。我們舉最實(shí)際的一個(gè)例子：一個(gè)導(dǎo)演，他想拍急診室或消防站的故事，但是他找了好多編劇寫不出來。因?yàn)闆]有生活過，他不清楚急診室的具體工作流程，也不知道消防站是什么樣的。所以傳統(tǒng)做法里，編劇得去采風(fēng)，但這可能需要很長時(shí)間。但如果用AI創(chuàng)作出來的東西就很像模像樣，因?yàn)閷I(yè)知識(shí)沒問題，寫的東西至少是符合邏輯和事實(shí)的，跟沒有經(jīng)驗(yàn)的編劇寫出來的東西是完全不一樣的。所以很多專業(yè)知識(shí)領(lǐng)域，其實(shí) AI 能極大地超越普通編劇，哪怕是大編劇都可能被極大地超越。

極新：一覽整個(gè)的產(chǎn)品分布是怎樣的？

羅江春：我們不希望用工具來賺錢，用工具賺錢國內(nèi)還挺難的。我們希望用生成的內(nèi)容賺錢。比如說電影、電視劇，如果你愿意，我們可以參與你的票房分成或是其他，我們可以前期多投入。

04

以開放心態(tài)看待AI版權(quán)問題

“任何一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，新的技術(shù)大家還是要‘松松綁’”

極新：關(guān)于版權(quán)問題還沒有明確的定論，您怎么看待這件事？

羅江春：實(shí)際上大家關(guān)心更多的是圖片的問題。我自己的判斷是，在中國任何一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，新的技術(shù)大家還是要“松松綁”，當(dāng)然這并不是說給大家找理由去侵權(quán)，而是說對(duì)用大模型生成出來的圖片的監(jiān)管可以稍微緩一緩。政治監(jiān)管沒問題，國家底線問題肯定不容侵犯。但是我覺得在版權(quán)這件事情上，可以讓大家再往前跑一跑，別讓一個(gè)產(chǎn)業(yè)還沒長出來就被掐死了，不然到時(shí)候東西拿出去，在海外市場(chǎng)也很難有競(jìng)爭(zhēng)力。

因?yàn)楹芏鄨D片確實(shí)需要用模型去訓(xùn)練它，比如說鞋，我們給一些商家做了鞋子的專屬模型。數(shù)據(jù)圖片我們確實(shí)也用了 NIKE 、阿迪的。那你說算違法嗎？它是網(wǎng)絡(luò)公開的、百度可以搜索，可以展示的。那這種到底是不可以用的數(shù)據(jù)集還是可以用的數(shù)據(jù)集呢？我呼吁是可以 open 一點(diǎn)，可以稍微等一等。

比方像搜索引擎的避風(fēng)港原則可能比搜索引擎的誕生晚了兩年到三年，包括 PC 門戶內(nèi)容轉(zhuǎn)載需要有聲明，也是慢兩三年以后的事。因?yàn)榘鏅?quán)它是個(gè)法理法條管的事，可能會(huì)存在兩年的滯后期。在法理法條健全和規(guī)范之前，為了讓產(chǎn)業(yè)更好，我比較呼吁大家以更開放的態(tài)度去看待版權(quán)這件事，這是我的觀點(diǎn)。其實(shí)上上周我跟幾個(gè)法律專家聊，他們的意見當(dāng)然跟我不完全一致，他們認(rèn)為我們應(yīng)該要盡快出臺(tái)，但出臺(tái)的案例太少，可供他們研究的事實(shí)太少，而且他們也沒那么理解技術(shù)。視頻有一個(gè)比較清晰的界定，如果你用了多少秒長視頻在電影里面，那你就侵權(quán)了。那圖片，我?guī)浊f張往里面揉進(jìn)去，每個(gè)圖片取了一點(diǎn)，最后生成一張圖片，說不清楚侵權(quán)哪一張圖片。這還有很多待探索、待界定的事。而日本今年對(duì)大模型的態(tài)度是，你只要做大模型，我完全對(duì)你開放，沒有侵權(quán)那一說，美國更是這樣。

極新：這事我們跟創(chuàng)客貼創(chuàng)始人王寶臣求證過，他說其實(shí)現(xiàn)在大模型成本非常低。但比如說你給我生成一張我在天安門早上 6 點(diǎn)看升旗的畫。他都不知道天安門是啥，它怎么生成？它一旦生成天安門就肯定有來源。它絕對(duì)不是自己畫的天安門，要么是拍的，要么是手繪的。那肯定是有出處的，絕對(duì)是侵權(quán)的。

羅江春：這件事要看技術(shù)，是像素級(jí)別生成的天安門，還是拿了一張別人的圖片做背景。如果他拿了一張別人的圖片做背景，它的比例就已經(jīng)超出，就很容易界定。但現(xiàn)在 SD 的算法，它是像素級(jí)別的生成，它跟原片有多少重合度？這個(gè)不好說。我有次跟視覺中國的朋友交流，視覺中國的圖片能不能拿去訓(xùn)練？那他們肯定不同意。但是站在大模型角度，如果沒有這么優(yōu)質(zhì)的圖片去訓(xùn)練，它生成出來的效果就不行。

05

企業(yè)文化和人才管理

“人是不可以被改變的”

極新：最后一個(gè)問題就是人才培訓(xùn)和您對(duì)于整個(gè)企業(yè)文化的打造和管理，您是怎么做的？對(duì)于人才的選用預(yù)留，從一覽來看現(xiàn)在怎么做？

羅江春：我講一個(gè)最基本的原則，我也付出了血的教訓(xùn)，人是不可以被改變的，人只能把他放在他合適的位置上。當(dāng)然可以通過建立企業(yè)文化，比如說一覽做ToB，我們不斷在提升員工的業(yè)務(wù)能力，服務(wù)好客戶，這是沒問題的。但是包括之前在風(fēng)行時(shí)，我試圖改變一些我覺得還挺有潛力的骨干，把他們朝某個(gè)方向培養(yǎng)，但我后來發(fā)現(xiàn)是不行的。人在 30 歲以后就很難改變，他有 30 歲的經(jīng)歷、經(jīng)驗(yàn)，他的人生觀、價(jià)值觀、成長觀都已經(jīng)形成了，改變不了了，所以你只能去發(fā)現(xiàn)他適合做什么事，擅長做什么事，然后想辦法把他放在他最合適的那個(gè)位置上。

極新：現(xiàn)在一覽科技的企業(yè)文化有沒有一些核心的概括？

羅江春：我們公司的企業(yè)文化用一個(gè)英文單詞 Fruits 就可以概括，包括快樂工作、值得信賴、用戶至上、勇于創(chuàng)新、團(tuán)隊(duì)協(xié)作、追求極致等組成。但最近我在公司內(nèi)部講得更多的是“結(jié)果”，每個(gè)人來公司工作 8 小時(shí)，公司不是買大家 8 小時(shí)的時(shí)間，而是買大家 8 小時(shí)的工作成果。大家應(yīng)該思考的是怎么交付成果，而不是交付任務(wù)，不然很容易迷失在任務(wù)里面，而忘掉了需要交付的是結(jié)果。

我自己也很容易陷入這樣的陷阱中，一忙起來，就忘了今天要做的結(jié)果是什么？所以每天開晨會(huì)，我一直在講不能說 to do，to do 是沒有意義，要說 to be done，你要完成什么，完成什么才有意義。比如說，兩個(gè)研發(fā)在一起聯(lián)調(diào)一個(gè)東西，你說“我今天要去調(diào)接口”，這句話對(duì)另外一個(gè)研發(fā)是沒有意義的。“我今天要完成接口的調(diào)試”，這句話對(duì)另外一個(gè)研發(fā)才有意義。我完成了什么，而不是我做什么。我做什么其實(shí)不重要，我完成了什么更重要，尤其是對(duì)跟你協(xié)作的人，對(duì)你的客戶就不更用說了。

極新：其實(shí)訪談創(chuàng)始人的時(shí)候，大家會(huì)有一個(gè)共性的話題，我們的人生是有限的，而市場(chǎng)對(duì)創(chuàng)造力的需求是無限，怎么去接納？

羅江春：你必須接納，必須要用比你優(yōu)秀的人，別人做得比我好，那才對(duì)。否則就完蛋了。我們的研發(fā)有很多做大數(shù)據(jù)的人，那他在這方面肯定比我強(qiáng)的多，這才是公司發(fā)展的良性循環(huán)。你必須要用比你強(qiáng)的人，必須要會(huì)跟比你優(yōu)秀的多得多的人合作，一定要很虛心的向別人學(xué)習(xí)。如果每個(gè)崗位的人能力都在我之下，那公司就要被迫成長了。